ИНБРИДИНГ
|
|
|
|
Лариса | Дата: Суббота, 22.11.2008, 19:25 | Сообщение # 1 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| ОБСУДИМ?
|
|
| |
Nellik1 | Дата: Суббота, 06.12.2008, 00:58 | Сообщение # 2 |
Группа: Удаленные
| Инбри́динг (от англ. breeding — размножение), инцу́хт (нем. Inzucht) — скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов (животных или растений). Самая крайняя форма инбридинга — самооплодотворение. Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты. Как известно, организм получает каждый ген в двух экземплярах (аллелях) — от отца и от матери. Если эти гены различаются, то особь называется гетерозиготной (по данному гену), а если не различаются, то гомозиготной. При инбридинге родители являются родственниками и поэтому имеют много одинаковых генов, в результате чего гомозиготность увеличивается с каждым поколением. При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам. А кто им сейчас занимается ? думаю только в лабораториях..., может где и в ветеринарии..
|
|
| |
Лена | Дата: Суббота, 06.12.2008, 08:38 | Сообщение # 3 |
Группа: Удаленные
| Я категорически против ИНБРИДИНГА, т.к. давно уже доказано, что в результате скрещивания родственников возможные уродства и мутации.
|
|
| |
Лариса | Дата: Суббота, 06.12.2008, 11:11 | Сообщение # 4 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| я в последнее время как бы тоже против инбридинга,так как выясняется очень интересный факт особенно у бульдогов
|
|
| |
Лена | Дата: Суббота, 06.12.2008, 20:11 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
| Лариса, расскажи, что за факт?
|
|
| |
Лариса | Дата: Суббота, 06.12.2008, 23:28 | Сообщение # 6 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| а факт аллергии
|
|
| |
Лена | Дата: Суббота, 06.12.2008, 23:33 | Сообщение # 7 |
Группа: Удаленные
| Лариса, мне-то известен этот факт - ты другим расскажи
|
|
| |
Лариса | Дата: Суббота, 06.12.2008, 23:56 | Сообщение # 8 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| а че рассказывать ? предположим у бульдогов если идет 1х2 2х2 то может появится генетическая аллергия,генетические аномалии,нужно настолько отследить линии что бы потом не вляпатся
|
|
| |
frvelikolepie | Дата: Понедельник, 08.12.2008, 15:43 | Сообщение # 9 |
кинолог
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 256
Статус: Offline
| Я против Инбридинга Лариса, ты знаешь почему!!!
Просто люблю
|
|
| |
Лариса | Дата: Понедельник, 08.12.2008, 16:17 | Сообщение # 10 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| frvelikolepie, так хихи из за того же что и я
|
|
| |
Shonya | Дата: Вторник, 09.12.2008, 06:34 | Сообщение # 11 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| А я за инбридинг двумя руками, все зависит от того кто и зачем это делает
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
Лариса | Дата: Вторник, 09.12.2008, 08:04 | Сообщение # 12 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| Shonya, ну просто мы с frvelikolepie, уже разобрали что к чему в французах,по этому как то 100 раз подумаем прежде чем сделать инбридинг
|
|
| |
Лена | Дата: Вторник, 09.12.2008, 21:50 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
| Quote (Shonya) А я за инбридинг двумя руками Shonya, не могла бы ты описать плюсы, пожалуйста.
|
|
| |
Shonya | Дата: Среда, 10.12.2008, 03:30 | Сообщение # 14 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Quote (Лариса) 100 раз подумаем прежде чем сделать инбридинг В том-то и все дело, прежде чем делать ты будешь думать, а многие себя не отягощают подобной ерундой. Лена, эта тема обсуждается достаточно много и часто, каждый заводчик решает для себя, что он хочет получить и стоит ли закреплять тот или иной фенотипический признак генетически. В любом случае к инбридингу прибегать необходимо только лишь в том случае, когда человек знает, что он делает. "Соседские" вязки или вязки, когда популяция ограничевается 5-10 особями в данном регионе, а переться куда-то и лень и денег жалко, очень часто оправдывают инбридингом. Простой пример, на днях разговаривала с одной оч милой дамой, которая доступным языком обьясняла, что если особь родилась живой и выжила, то она гомозиготна и при вязке мама-сын или брат-сестра все особи будут гомозиготны, а значит жизнеспособны, и вообще генетически самка важнее самца, т.к. она передает потомству больше полезных признаков. Подобные вязки она гордо именовала инбридинг и оставила под свою суку ее сына, забыв что инбредная депрессия и есть наличие большого количества гомозигот. Все остальные вязки 1-2, 2-3, 3-4 заклеймила позором и оч строго меня предупредила, что такое делать низзя.
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
|
Shonya | Дата: Среда, 10.12.2008, 16:35 | Сообщение # 16 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Конечно, поэтому Шоня скаталась загармоницу и за денажки повязалась со своим родственником, братом чемпиона мира этого года, для того чтобы получить инбредных детей на нескольких топ-собак мира из которых я, противная, оставлю себе парочку
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
|
rozetta | Дата: Среда, 10.12.2008, 18:58 | Сообщение # 18 |
Группа: Удаленные
| Я не профессионал, куда уж мне, но генетику не обманешь. Вырождение в линиях при близкородственном скрещивании неизбежно. Но единожды, для получения звезд подиума, видимо необходимо. У кузенов ведь не в 100% случаев рождаются уроды и умственно отсталые в человеческой популяции, так и у собак. Ведь никто, присуждая титулы, как очевидно, не задумывается о здоровье собаки и здоровье ее потомство. Нужна идеальная собака - вот и все. А плем брак можно и в ведро или "лохам" раздать - какая ерунда!
|
|
| |
|
Shonya | Дата: Среда, 10.12.2008, 21:49 | Сообщение # 20 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Но ведь и не при близкородственном скрещивании и плембрак и пэт и уродства врожденные бывают, так что пинять на инбридинг особо не стоит. Еще раз повторюсь - все зависит от того кто и зачем это делает.
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
rozetta | Дата: Четверг, 11.12.2008, 06:39 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
| Quote (Shonya) человек знает, что он делает. А он знает, как карта ляжет? У внуков, правнуков? Сколько беды наделала эта человеческая самоуверенность! Вот и стоит стон на породных форумах: алллергия, аллергия, помогите! Не знаю, чем кормить собаку!
|
|
| |
Лариса | Дата: Четверг, 11.12.2008, 07:38 | Сообщение # 22 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| Shonya, знаешь быть может на безпроблемных собаках нет такой явной видимости в проблемах инбридинга,а вот на францух действительно слишком часто случаются проблемы,как выше сказала rozetta, аллергии прям пруд пруди,я уже молчу за волчки и еще есть некоторые вещи
|
|
| |
Shonya | Дата: Четверг, 11.12.2008, 09:58 | Сообщение # 23 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Quote (rozetta) Вот и стоит стон на породных форумах: алллергия, аллергия, помогите! Не знаю, чем кормить собаку! Вы что считаете, что аллергией страдают только инбредные собаки? Ни для кого не секрет, что аллергии являются наследственными заболеваниями имунной системы, и особи страдающие подобной проблемой должны выбраковываются из разведения. Я не предлагаю вязать заведомо больных собак, а уж тем более инбридировать на них. Проблема аллергии распространена не только у френчей, но и в других породах, а вот почему эти самые, которые стонут, как только заходит речь о выбраковке начинают закидывать тапками, и великолепненько вяжут больных своих собачек, а потом - ну что вы хотели, это порода такая или еще какой-то бред. Кстати, моя собака-аллергик не была результатом дальнего-близкого или правильного-неправильного инбридинга и тем не менее у нее всю жизнь была аллергия на все, переодически даже на воду. Лариса, я же не предлагаю вязать больных собак, я предлагаю вязать здоровых, тестированных собак. А тот инбридинг о котором ты говориш, результат тупости, безграмотности, некомпетентности, глупого эксперемента и полнейшего пофигизма.
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
Лариса | Дата: Четверг, 11.12.2008, 10:23 | Сообщение # 24 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| Quote (Shonya) Ни для кого не секрет, что аллергии являются наследственными заболеваниями имунной системы, и особи страдающие подобной проблемой должны выбраковываются из разведения. ну не скажииииииииии дишка рожденная от обсалютно свободных от аллергии матери и отца.ан вона поимела аллергию,ее дети никто не страдает ею,и что ты хош сказать что бы я ее выбраковывала из за ее аллергии?
|
|
| |
Shonya | Дата: Четверг, 11.12.2008, 21:19 | Сообщение # 25 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Лариса, для того чтобы выбраковывать или нет необходимо проводить исследования, сомневаюсь что кто-то это делает....да Бог с ней с аллергией, ты посмотри вокруг скольким собакам делают генетические тесты на дисплозию? не многим, а это куда серьезнее, чем аллергии. Добавлено (11.12.2008, 21:19) --------------------------------------------- Кстати, а Дишка инбредная?
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
Лариса | Дата: Четверг, 11.12.2008, 22:02 | Сообщение # 26 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| Shonya, в родухе нет ничего,хозйка молчит а я делала тигрунку тест на дисплазию
|
|
| |
Shonya | Дата: Пятница, 12.12.2008, 01:03 | Сообщение # 27 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Лариса, у Дишки твоей скорее всего аллергия не пищевая, а, если можно так выразится, химическая - хлорамины, моющее, и т.д., оч часто возникают медикаментозные. У моей бульки был полный комплекс, но самая проблемная это конечно пищевая - у нее была глютеновая болезнь. В любом случае наследуется только предрасположенность к пищевым аллергиям. У меня Шоня генетически чистая от дисплазии и повязана была с генетически свободным от дисплазии кобелем, проверенным по потомству. Так что риск оправдан. А вообще буду всем своим собакам делать генетические тесты, правда удовольствие не из дешевых, но оно того стоит. И преобретать щенков буду или уже тестированных или от тестированных родителей
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |
rozetta | Дата: Пятница, 12.12.2008, 07:03 | Сообщение # 28 |
Группа: Удаленные
| Тест на дисплазию - это рентгеновское обследование позвоночника и тазобедренных суставов?
|
|
| |
Лариса | Дата: Пятница, 12.12.2008, 07:46 | Сообщение # 29 |
владелец питомника
Группа: Администраторы
Сообщений: 3976
Статус: Offline
| Quote (rozetta) тазобедренных суставов? только его. Shonya, не совсем, у нее аллергия на мясной белок,на курятину и говядину,а еще аллергия на свежескошенную траву,мне пришлось сталкиватся и с аллергией на цветочную пыльцу у собак тоже
|
|
| |
Shonya | Дата: Суббота, 13.12.2008, 16:16 | Сообщение # 30 |
собаковод
Группа: МИРЯНИН
Сообщений: 109
Статус: Offline
| rozetta, рентгеновское обследование проводят после 1,5 лет - это обследование только одной собаки, она может не болеть, но являться носителем, этого не покажет ни один снимок, а я говорила о генетических тестах, его делают по крови или слюне, в любом возрасте, даже щенку.
Мудрость всегда приходит с Возрастом, но иногда Возраст приходит один...
|
|
| |